[ad_1]
يتم إرسال أحدث العناوين من مراسلينا في جميع أنحاء الولايات المتحدة مباشرة إلى بريدك الوارد كل يوم من أيام الأسبوع، وموجزك حول أحدث العناوين من جميع أنحاء الولايات المتحدة
بعد حوالي ثماني دقائق من مقابلته الضخمة التي استمرت ساعتين مع فلاديمير بوتين، اضطر تاكر كارلسون إلى المقاطعة.
وقال مقدم برنامج فوكس نيوز السابق، الذي كان يستمع إلى كلمات بوتين مع تعبير عن الانزعاج العميق: “أرجو المعذرة. هل يمكنك أن تخبرنا في أي فترة…؟ إنني أفقد المسار الذي وصلنا إليه في التاريخ”.
قال الرئيس الروسي بموضوعية: “كان ذلك في القرن الثالث عشر”.
لم يكن هذا التبادل سوى واحدة من اللحظات الغريبة العديدة في لقاء كارلسون الذي طال انتظاره مع رجل المخابرات السوفيتية السابق القوي، الذي سيطر على سياسة بلاده لأكثر من عقدين من الزمن وأصبح الآن ديكتاتورًا تقريبًا.
وتم بث هذه المقابلة مجانًا على موقع كارلسون الإلكتروني مساء الخميس، وكانت أول مقابلة لبوتين مع صحفي غربي منذ غزو روسيا لأوكرانيا في عام 2022.
فيما يلي النقاط الرئيسية لمواجهتهم الغريبة والحرّة والكوميدية في بعض الأحيان.
لا يعتقد بوتين أن أوكرانيا دولة حقيقية
“كان تعليمك الأساسي في التاريخ، كما أفهم؟ إذا كنت لا تمانع، سأستغرق ثلاثين ثانية فقط، أو دقيقة واحدة، لأعطيك القليل من الخلفية التاريخية.”
هكذا بدأ فلاديمير بوتين، متحدثاً من خلال مترجم، ما تبين أنه محاضرة مدتها ما يقرب من 30 دقيقة حول التاريخ المتشابك لروسيا وأوكرانيا.
وجهة نظره؟ تصوير أوكرانيا على أنها صنيعة قوى إمبريالية ليس لها هوية خاصة بها ولا مطالبة حقيقية بالسيادة. (ناهيك عن أن روسيا نفسها تم إنشاؤها على يد الأوروبيين الشرقيين الذين استعمروا مساحات شاسعة من أوراسيا).
بدءًا من انتخاب الأمير روريك على عرش نوفغورود عام 862 م، وصف كيف شكلت الإمبراطوريات المتعاقبة، بما في ذلك الاتحاد السوفييتي، الحدود الحديثة لأوكرانيا من خلال نقل الأراضي من بولندا والمجر ورومانيا وشبه جزيرة القرم.
واختتم بوتين حديثه بالقول: “لذلك، لدينا كل الأسباب التي تجعلنا نؤكد أن أوكرانيا دولة مصطنعة تشكلت بإرادة ستالين”.
بوتين يصف أوكرانيا بـ”دولة مصطنعة تشكلت بإرادة ستالين”
وسرعان ما رد كارلسون، وسأل الرئيس عما إذا كان يعتقد أن المجر لها الحق في استعادة أراضيها من أوكرانيا، أو أن الدول الأخرى لها الحق في العودة إلى حدودها التي كانت موجودة في القرن السابع عشر.
وبعد صمت طويل، أجاب بوتين بأنه غير متأكد ــ ولكن نظراً لطبيعة نظام ستالين القمعي، فسيكون الأمر “مفهوماً” إذا حاولوا.
ثم روى حكاية شخصية حول قيامه برحلة برية عبر الاتحاد السوفيتي في أوائل الثمانينيات ومقابلة الأوكرانيين المجريين، الذين ما زالوا يتحدثون المجرية ويعتبرون أنفسهم مجريين.
وأوضح أنه على الأقل لم يخبر الرئيس المجري فيكتور أوربان وجهاً لوجه بأنه يستطيع ضم أي جزء من أوكرانيا.
ويقول بوتين إنه سيكون “أمرا مفهوما” إذا ضمت المجر أجزاء من أوكرانيا
توقفوا عن توريد الأسلحة وسينتهي الأمر خلال أسابيع
وبالعودة إلى يومنا هذا، كان لدى بوتين مطلب بسيط من الولايات المتحدة: التوقف عن إمداد أوكرانيا بالأسلحة.
أعلن الرئيس أنه إذا قمت بذلك، فإن الحرب برمتها “ستنتهي في غضون أسابيع”.
جاء هذا البيان المشؤوم ردًا على سؤال كارلسون عما إذا كان بوتين يبذل كل ما في وسعه لإيجاد حل دبلوماسي، ولماذا لم يتمكن ببساطة من الاتصال هاتفيًا بجو بايدن لإنهاء الصراع – الذي وصفه كارلسون مرارًا وتكرارًا بأنه وكيل. الحرب بين الولايات المتحدة وروسيا.
وقال بوتين “ما العمل؟ الأمر بسيط للغاية”. وأضاف “إذا كنتم تريدون وقف القتال فعليكم التوقف عن توريد الأسلحة… ما هو الأسهل؟ لماذا أتصل به؟
“ما الذي يجب أن أتحدث عنه؟ أو أتوسل إليه بماذا؟
“”سوف تقومون بتسليم كذا وكذا من الأسلحة إلى أوكرانيا – أوه، أخشى، من فضلكم لا تفعلوا ذلك؟ ما الذي يمكن الحديث عنه؟”
وعلى الرغم من إصرار الرئيس الأوكراني فولوديمير زيلينسكي على أن بلاده لا تخسر الحرب، إلا أن بعض الخبراء يشككون في قدرته على استعادة الأراضي التي لا تزال تحتلها روسيا.
فبعد أن أذهل العالم بصد الغزو الروسي الأولي، توقف الهجوم المضاد الذي طال انتظاره في أوكرانيا، وأصبح الدعم المستقبلي من الولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي في طي النسيان بعد اعتراضات من قِبَل الساسة المتشككين.
بوتين يزعم أن بوريس جونسون أسقط محاولات السلام
طوال المقابلة، أصر بوتين على أن روسيا مستعدة للتفاوض وأن أوكرانيا والولايات المتحدة، وليس الدولة التي غزت أوكرانيا، هما العائقان الرئيسيان أمام السلام.
وكجزء من ذلك، أشار إلى التقارير الطويلة الأمد في وسائل الإعلام الأوكرانية وغيرها من وسائل الإعلام التي تفيد بأن اتفاق السلام المحتمل قد تم إلغاؤه في أبريل 2022 من قبل رئيس الوزراء البريطاني آنذاك بوريس جونسون.
وأضاف: “وضع (زيلينسكي) توقيعه ثم قال بنفسه: كنا مستعدين للتوقيع عليه وكانت الحرب ستنتهي منذ فترة طويلة”. وقال بوتين: “لكن رئيس الوزراء جونسون تحدث إلينا للخروج من هذا الأمر، وقد أضعنا هذه الفرصة”.
“أين السيد جونسون الآن؟ والحرب مستمرة”.
وقد نفى جونسون نفسه هذه الادعاءات، ووصفها بأنها “هراء تام” و”دعاية روسية”.
ورغم أن معارضته للمفاوضات مع بوتن أصبحت مسألة عامة، فإن فكرة أنه كان العامل الحاسم في قرار أوكرانيا ــ أو أنه أسقط اتفاق السلام الذي كان من الممكن أن يكون قابلا للتطبيق لولا ذلك ــ بعيدة كل البعد عن إثباتها.
لا توجد خطط للإفراج عن الصحفي الأمريكي المسجون
قدمت مقابلة كارلسون مع بوتين أملاً ضئيلاً لإيفان غيرشكوفيتش، الصحفي الأمريكي الذي يعمل في صحيفة وول ستريت جورنال والمسجون في روسيا بتهمة التجسس منذ ما يقرب من عام.
قال كارلسون: “أريد أن أسألك مباشرة، دون الخوض في تفاصيل ما حدث، إذا كنت على استعداد لإطلاق سراحه إلينا، كدليل على أخلاقك، وسنعيده إلى الولايات المتحدة”. “.
وبعد صمت طويل وتنهيدة ثقيلة، رفض بوتين. وادعى أن غيرشكوفيتش “أُلقي القبض عليه متلبساً” وهو يتلقى معلومات سرية “ويفعلها سراً”.
وأشار أيضًا إلى أن غيرشكوفيتش كان “يعمل لصالح الخدمات الخاصة الأمريكية” وكان “تحت سيطرة السلطات الأمريكية بشكل أساسي”.
وأصرت الصحيفة على أن السيد غيرشكوفيتش بريء وأن أنشطته تقع بشكل صارم تحت مظلة الصحافة المشروعة.
ومع ذلك، بدا كارلسون، وهو زميل صحفي، متعاطفًا إلى حد ما على الأقل مع التهمة التي تورط فيها بوتين، قائلاً: “من الواضح أن الرجل ليس جاسوسًا، إنه طفل. وربما كان يخالف قوانينك بطريقة ما، لكنه ليس جاسوسًا خارقًا”.
“إزالة النازية” تعني كل ما نقوله يعني
لقد ادعى بوتين، إلى جانب العديد من الدعاة الروس، منذ فترة طويلة أن الغزو الروسي لأوكرانيا كان يهدف إلى “إزالة النازية” من البلاد. وكرر هذه الادعاءات مطولاً في مقابلة يوم الخميس.
ومع ذلك، وعلى الرغم من التحقيقات المتكررة التي أجراها كارلسون، فإنه لم يتمكن أبدًا من تحديد ما تعنيه عبارة “إزالة النازية” بالضبط أو لماذا يبرر الغزو المسلح.
ووصف كيف تعاون بعض القوميين الأوكرانيين مع الاحتلال النازي خلال الحرب العالمية الثانية، وادعى أن البلاد لا تزال معقلًا للنازية الجديدة اليوم.
يكرر بوتين ادعاءه بنزع النازية، ويلتف حول أسئلة كارلسون
(لم يذكر الجنرال السوفييتي أندريه فلاسوف، الذي قاد لواء من المتعاونين الروس ضد قوات ستالين، ولم يذكر حقيقة مفادها أن روسيا في عهد بوتن كانت بمثابة مصدر إلهام للعديد من النازيين الجدد في الولايات المتحدة وأوروبا).
ومن هنا، زعم بوتن أن حرب روسيا في أوكرانيا من غير الممكن أن تنتهي لأن مثل هذه الإيديولوجيات لم يتم القضاء عليها بعد، كما أن الحكومة الأوكرانية لم توافق على القيام بذلك كجزء من عملية السلام.
حاول كارلسون الدفع بموضوعاته المفضلة دون نجاح يذكر
كان أحد الجوانب اللافتة للنظر في المقابلة هو عدد المرات التي استغل فيها كارلسون، الذي طردته شبكة فوكس نيوز العام الماضي بعد اتهامات عديدة بالتعصب والصحافة المضللة، الفرصة لدفع هوايته الخاصة.
في مواجهة فرصة فريدة إلى حد ما لمواجهة أحد أقوى الرجال في العالم، والمسؤول عن إطلاق أحد أكثر الصراعات دموية على الأراضي الأوروبية منذ عقود، اختار كارلسون استجواب بوتين حول ما إذا كان “زعيمًا مسيحيًا”. – ومواضيع أخرى قريبة من قلب كارلسون.
“هل ترى ما هو خارق للطبيعة يعمل بينما تنظر إلى ما يحدث في العالم الآن؟ هل ترى الله يعمل؟ هل فكرت يومًا في نفسك: “هذه قوى ليست بشرية”؟”
وبعد صمت، أجاب بوتين: “لا، لأكون صادقا. لا أعتقد ذلك”.
في نقطتين، سأل كارلسون ــ الذي كان متشككا منذ فترة طويلة في الصين ــ بوتين عن الخطر المتزايد الذي تشكله الصين على الولايات المتحدة وغيرها من البلدان، مثل سؤاله عما إذا كان يشعر بالقلق من أن البلدان النامية أصبحت “تحت هيمنة” النفوذ الصيني.
وقال بوتين: “لقد سمعنا هذه القصص البشعة من قبل”. “إن السياسة الخارجية للصين ليست عدوانية؛ وفكرتها هي دائمًا البحث عن حلول وسط… ومن مصلحتك يا سيد تاكر أن تحد من التعاون مع الصين.”
وكثيراً ما سعى كارلسون أيضاً إلى الحصول على موافقة بوتين على اعتقاده بأن الولايات المتحدة وغيرها من البلدان لم تعد خاضعة لسيطرة ساسة منتخبين، بل لبيروقراطية الدولة العميقة، أو أن أوكرانيا تخضع فعلياً لسيطرة المصالح الأجنبية.
ومع ذلك، لم يكن بوتين يلعب الكرة دائمًا، قائلاً إنه يعتقد أن زيلينسكي لديه الحرية في التفاوض على اتفاق سلام، وأن تغيير الرأي بين النخب الأمريكية يمكن أن يدعم ذلك.
في ما يتعلق بأحد هذه المواضيع، على الأقل، كان بوتين توسعيا: تهديد الذكاء الاصطناعي واحتمال استخدام التكنولوجيا لخلق شكل جديد من الإنسانية.
“بفضل الأبحاث الجينية، أصبح من الممكن الآن خلق إنسان خارق: إنسان متخصص، رياضي معدل وراثيا، عالم، رجل عسكري….
“سيأتي الوقت للتوصل إلى اتفاق دولي حول كيفية تنظيم هذه الأمور.”
لقاء الكرة اللينة مع الكثير من الاتفاق
قبل المقابلة، أدلى كارلسون بادعاء جريء مفاده أنه لم يكلف “صحفي غربي واحد” نفسه عناء إجراء مقابلة مع الرئيس الروسي منذ بدء الصراع قبل عامين تقريبا.
وسرعان ما ناقضه الكرملين نفسه، الذي قال إن العديد من المراسلين الآخرين قد طلبوا ذلك وتم رفضهم بسبب تحيزهم المفترض المؤيد للغرب. وفي الوقت نفسه، تم اختيار كارلسون لأن “موقفه يختلف” عن وسائل الإعلام الأخرى الناطقة باللغة الإنجليزية.
والواقع أن كارلسون يتمتع بتاريخ طويل من الدعوة المؤيدة لبوتين. وفي عام 2017، تساءل: “لماذا يعتبر فلاديمير بوتين رجلاً سيئاً إلى هذا الحد؟” وفي عام 2019، زعم أن الولايات المتحدة يجب أن “تقف إلى جانب روسيا” في أي صراع مع أوكرانيا. ومنذ ذلك الحين، عارض الدعم الأميركي للحرب ودافع عن سلوك روسيا.
واستمرت مقابلة الخميس إلى حد كبير على هذا المنوال. على الرغم من أن كارلسون حاول في بعض الأحيان استجواب الزعيم الروسي أو محاسبته، إلا أنه كان هناك أيضًا الكثير من الأسئلة الناعمة والتبادلات الودية.
وعندما سأل كارلسون بوتين عمن يعتقد أنه فجر خط أنابيب النفط نورد ستريم، الذي يمر تحت البحر بين روسيا وألمانيا، اتفق الرجلان بسرعة على أنه وكالة المخابرات المركزية أو وكالة أخرى تابعة لحلف شمال الأطلسي.
كما اتفقوا على أن الدعم الأميركي لأوكرانيا يدمر المكانة الدولية للدولار الأميركي، وأن حلف شمال الأطلسي ساعد في إثارة الحرب من خلال قبول دول أوروبا الشرقية. (السؤال عن السبب الذي دفع العديد من جيران روسيا وجيرانها القريبين إلى الشعور بالحاجة إلى الانضمام إلى منظمة دفاعية لم يكن من الأسئلة التي كان كارلسون يشعر بالحرج من طرحها).
ولم ينفق كارلسون الكثير من الوقت في الرد على ادعاءات بوتين أو تحدي قراره بغزو أوكرانيا في المقام الأول.
ربما كان من المناسب إذن أن يكون بوتين هو من أنهى المقابلة.
“هل سننتهي هنا أم أن هناك أي شيء آخر؟” قال الرجل البالغ من العمر 71 عامًا، بعد أن أنهى إجابته على أحد الأسئلة.
تمتم كارلسون: “لا، أعتقد أن هذا أمر رائع. شكرًا لك سيدي الرئيس”.
[ad_2]
المصدر